Culasse 33 16V
Salut,
un de mes potes a pété un tendeur de distro sur son boxer 16V : bilan, 8 soupapes de pliées.
le démontage s´avère difficile : en effet, les soupapes sont tellement tordues q´elles ne remontent pas suffisamment pour permettre de liberer les clavettes, meme ressort compresse a fond.
a part de briser la tête de soupape au marteau, puis de faire remonter la soupape en force, au detriment du guide, existe-t-il une combine miracle?
merci de vos conseils.
@+
zp
23 commentaires pour “Culasse 33 16V”
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Bonjour à tous,
merci de vos conseils, je m´y suis collé ce weekend, et j´ai reussi a faire venir ces soupapes, certes en piteux etat mais c´est sorti.
méthode employée : celle des bourrins (fiscaux) ; j´ai voulu sortir soupape et guide d´un seul tenant, donc j´ai tapé sur les têtes de soupapes. les guides n´ont pas bougé d´un millipoil, je m´y attendais un peu, mais le nez s´en est déformé un peu pour permettre aux soupapes de remonter des deux ou trois millimetres necessaires pour extraire les clavettes.
Pour le plaisir des yeux et en esperant q´aucun d´entre vous ne verra jamais rien de comparable de sa vie, voici quelques photos :
[img]http://alfaimola.free.fr/tmp/culasse01.jpg[/img]
[img]http://alfaimola.free.fr/tmp/culasse02.jpg[/img]
[img]http://alfaimola.free.fr/tmp/culasse03.jpg[/img]
[img]http://alfaimola.free.fr/tmp/culasse04.jpg[/img]
@+
zp
[quote= »ZeNiTh-PbArM »]…Pour le plaisir des yeux et en esperant q´aucun d´entre vous ne verra jamais rien de comparable de sa vie, ….
zp[/quote]
En effet, elles sont pliées et bien pliées …. merci pour les photos.
Je suis aussi content d´apprendre q´elles sont sorties et que tu vas pouvoir continuer les travaux.
La piste de Christof me semble aussi une solution possible si on protège les parois du puit. Je la retiens 😉
Bravo pour ce coup de maitre 💡 ,
Yvon
salut,
j´ai pas trop eu le temps de souffler ces derniers temps, mais j´ai pu trouver des soupapes neuves, et j´ai fait un montage à blanc ; verdict : les guides vont devoir etre remplaces.
en effet, a l´admission, l´une des soupapes a un jeu de 25 centiemes, une autre 10 centiemes, et les deux restantes ne rentrent pas dans le guide jusq´au bout (a moins de forcer peut-etre) ; bref, pas bon.
les soupapes d´echappement quant à elles, ont 15 centiemes de façon bien homogene.
ces mesures sont prises soupape presque enfoncee a fond sur son siege, avec un comparateur placé radialement. on mesure de cette façon environ le double de la difference des diametres entre l´interieur du guide et la queue de soupape.
ce qui me ramènerait pour les echappement a un jeu de 7 centiemes ; les tolerances de la litterature varient beaucoup entre la RTA, la LEA, et les manuels d´atelier alfa d´origine ; sachant que mon pote commence a tirer la langue niveau budget (encore heureux q´il ne paye pas la main-d´oeuvre!) est-ce que vous changeriez les quatre guides d´echappement?
@+
zp
Personnellement je les changerais sans hésiter surtout après ce que la culasse a subi.
Quitte à attendre un peu si j´étais court en budget.
Comment être certain que ces guides n´ont pas souffert.
Toujours le même raisonnement : trop bête de prendre le risque de devoir tout rouvrir alors que c´est si facile d´en profiter pendant que tout est sur l´établi.
Jean-Pierre
Salut ZP,
Tu sais bien que je ne connais pas du tout ces moteurs, mais je vais te donner les ref et les prix pour t´aider à refléchir:
Guide ADM: 60562594 et (60565758 en cote reparation+0,2); 12,21€TTC
Guide ECH: 60562595 et (60565756 en +0,2); 5,84 €TTC
Prix en Février 2003 sur le cardisc pour un 1700 16V, pourquoi du simple au double entre ADM et ECH, des diff d´usinage, de métallurgie?
@+
gégé
Salut Gégé,
merci pour l´info, le dvd de pieces me dit 9€ pour le guide d´admission, 4€ pour le guide d´echappement (dvd edition 2004) donc en fait les pieces alfa doivent etre indexees sur le cours de la bourse ou du petrole, ou encore le cours du guano, mais je vais aller de ce pas me rencarder chez mon con-cessionnaire pour savoir si c´est le moment d´acheter ou pas.
c´est clair q´a 4 zozos le bout, je vais pas me priver pour changer aussi les echappement.
par contre entre les guides d´adm et d´ech pas de differences notables a l´oeil nu, ca semble etre un alliage genre bronze, les cotes sont comparables. peut-etre les temperatures differentes induisent-elles des contraintes de dilatation ou de lubrification specifiques a l´admission ou l´echappement. le mystere reste entier!
et il va en plus falloir trouver ou realiser les outillages pour les changer, ces saloperies de guide. j´ai la vilaine habitude de les remonter a la loctite verte (scelbloc? je crois), d´origine ils sont juste emmanches en force, donc ca devrait venir sans trop resister.
je vous tiendrai au courant des peripeties de l´histoire. pour info : j´ai eu mon pote au telephone, il commence a tirer serieusement la tronche…la mecanique ca peut donner le meilleur comme le pire!
@+
zp
salut,
j´ai reçu les guides aujourd´hui!
alors voila l´explication pour la différence de prix : les guides d´admission sont en bronze (couleur dorée) alors que les guides d´échappement sont visiblement faits dans un autre alliage (couleur argent, mais un peu plus sombre que l´acier).
d´origine, tous les guides sont dorés.
un pote m´a fait les outils pour chasser et remettre les guides, je m´y mets ce weekend!
@+
zp
Salut ZP,
Ces guides de couleur grise sont faits dans un alliage de fonte, ils ont le mérite de s’user beaucoup moins vite que les bronzes.
Même différence qu’entre les guides d’un GTV6 2,5 et les guides des V6 3L ultérieurs.
A ce propos je ne sais pas si c’est la même chose mais ceux qui se sont « amusés » à poser des guides fontes de 3L sur des 2,5l sans changer les soupapes d’ECH ont eu des problèmes de grippage, le traitement de surface des queues de soupapes n’étant pas le même.
Si tu as de la littérature sur ces moteurs, regarde si les refs sont les mêmes pour les soupapes de l’époque « bronze/fonte ».
Attention ces guides sont très cassants par rapport aux bronzes, faire gaffe de bien taper droit et y aller avec douceur avec l’alésoir si besoin est.
Gégé
salut,
des news!
bon, j´ai eu des contretemps. je m´y suis mis l´autre soir.
extraction des guides, ok ; detail marrant, les guides echappement d´origine etaient bien en fonte et non en bronze, mais noirs de calamine c´est pas facile de faire la difference!
pour le reste, les nouveaux guides sont en place, sauf un (vu que malgré les précautions, le dégrippant etc…l´un des guides d´echappement a explosé au montage : un coup de marteau et boum! trois morceaux) donc faut que j´en commande d´autres. zut. pourtant j´etais prevenu…merci Gégé!
sinon, utile a savoir, les guides admission sont livres chez alfa a peu pres corrects, les echappement non, la queue de soupape rentre meme pas dedans, manque un dixieme et demi. donc alesage obligatoire.
au fait les queues de soupape neuves c´est 6.97 de diametre…et evidemment j´avais pas d´alesoir pour du 7 vu que c´est pas trop typique. j´ai fait un saut chez mon fournisseur favori pour en acheter un. j´ai pris du 7 en H7 pro, ca rentre comme dans du beurre.
et j´attends le guide de rab’ pour finir. on peut dire que ca m´aura cassé les pieds!
@+
zp
Merci ZP,
c´est en tout cas intéressant et très instructif de te suivre pas à pas.
[quote]…on peut dire que ca m´aura cassé les pieds!
[/quote]
Oui mais quel boulot 😉 As-tu refroidi le guide et chauffé la culasse ?Et l´alésoir, tu le guides à la main ?
Comme je vais devoir faire la même chose d´ici qq temps, j´aimerais profiter de ton expérience.
A+
Yvon