Eau dans l’huile !!
😕 🙁 🙁
Bonjour
Sur un moteur récemment refait de Giulia 1600 ( 1966) je viens de constater que l´eau passe dans l´huile.
Heureusement j´ai constaté ce problême avant que le moteur n´ est réellement tourné ( moins d´une minute à faible régime)
Après vidange , j´ai démonté le petit carter d´huile et j´ai pu voir que l´eau arrive , non pas du coté distribution comme je le pensais , mais coté opposé ( coté boite)
Pour l´instant je n´ai rien démonté d´autre.
Je crains que cela provienne du bloc.
Curieux dans la mesure ou j´ai changé les chemises , les joints , etc …bref j´avais tout refait
Si tel est le cas , je vais devoir recommencer tout le boulot.
j´ai mis un peu de pression par l´intermédiaire de la durite de chauffage et j´ai pu localiser à peu près l´endroit…. embase de chemise . bloc félé ?
???????????????
Cela peut être l´occasion pour moi d´utiliser un bloc plus récent.
j´ai entendu dire que les blocs de Giuletta peuvent aller … est ce que l´un d´entre vous peut me guider ?
Attention , je souhaite conserver ma culasse qui est toute préparée
………………
20 commentaires pour “Eau dans l’huile !!”
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Avec une clé dynamométrique FACOM à déclenchement.
Couple de la RTA: 6,2 à 6,4 mkg
Pourquoi cette question ? 💡
((Autre vérif à faire en cas de culasse bien descendue: la partie inférieure de la pipe d´adm ne touche-t-elle pas le bloc, on est parfois obligé de faire un chanfrein, cela dépend des pipes, il y avait même eu une note officielle d´Alfa à une époque. ))
Bonne idée que cette histoire de tubulure d´admission .
Je vais voir ça dès ce soir !
Merci pour l´aide
Pour le couple de serrage, si bloc et goujons en bon état, je serre moi + d´autres ayant pignon sur rue en prépa à 7,5 -8 , bien que ce soit des petits goujons, sinon avec un moteur « course » tu vas faire collection de joints pétés.
gégé
😮 Gégé , je crois que ton idée est la bonne !
Hier soir j´ai vérifié le plan d´appui de la culasse.
Effectivement , depuis que j´ai réduis la hauteur de culasse , ce plan est à peu près aligné avec le bas de la pipe d´admission , c´est difficile à estimer ,;;;; par contre !!!! au niveau de la pipe d´échappement c´est évident q´il y a un problême.
La partie inférieure , au niveau des joints métallique , est en retrait par rapport au plan d´appui ; de ce fait il n´y a aucune garantie de plaquer correctement et d´assurer donc un bon serrage et une bonne étanchéité.
Je vais modifier ces 2 pipes , pour avoir un jeu suffisant ..
Si le problême venait de ça , c´est vraiment trop con de ma part de n´avoir pas vérifié au moment du remontage.
Je pense à DUVY et à d´autres qui vont modifier eux aussi leur culasse ; je ferai des photos pour expliquer clairement ou est le piège !!! 😈
Bonjour,
Désolé pour cette mésaventure 🙁 , mais elle servira d´avertissement à tous ceux qui comptent (comme moi aussi) raboter leur culasse.
Donc merci d´avance pour tes conseils sur le sujet.
JM
[quote= »tini »]…La partie inférieure , au niveau des joints métallique , est en retrait par rapport au plan d´appui ; de ce fait il n´y a aucune garantie de plaquer correctement et d´assurer donc un bon serrage et une bonne étanchéité.
Je vais modifier ces 2 pipes , pour avoir un jeu suffisant ..
…[/quote]
Merci Tini de nous faire partager cette expérience malheureuse et de nous éviter de tomber dans ce piège.
Je crois comprendre ce que tu veux dire et j´attend avec impatience les photos. Cependant, est-ce que cela suppose que tu ais placé la culasse avec les collecteurs d´échapement déjà posés ?
Je te dis cela parceq´il me semble que sans collecteur, la culasse se placera bien et pourra être serrée normalement sauf si les filets des goujons ne vont pas assez loin. Je ne peux le vérifier maintenant, mais j´espère que ces filets « descendent » suffisamment. Ce qui pourrait arriver si les goujons sont démontés et pas replacés à « fond ».
Si la culasse est montée sans les collecteurs, il y a de toute façon un problème au moment où on va les placer avec le risque de casse ou failure. On entendra que le collecteur n´est pas serré contre la culasse et on aura le réflexe de serrer plus fort… Au point de féler le bloc moteur sans s´en rendre compte, ca je l´ignore.
[quote:829a869980= »gege »]Autre vérif à faire en cas de culasse bien descendue: la partie inférieure de la pipe d´adm ne touche-t-elle pas le bloc, on est parfois obligé de faire un chanfrein, cela dépend des pipes, il y avait même eu une note officielle d´Alfa à une époque.[/quote]
Ne serait-ce pas de là que vient la recommendation des 111,5 ??
Au dela, il y aurait, suivant la « descente » :
– obligation de chanfreiner les collecteurs
– remplacer les écrous pour être certain q´on serre la culasse sans venir en butée de l´écrou borgne d´origine
– ou placer une rondelle supplémentaire en conservant les écrous d´origine
Bon courage …. heureusement, il commence à faire plus doux dans les ateliers.
Yvon
Effectivement , c´est exactement ça !!
si j´avais monté la culasse seule , les problêmes seraient arrivés au moment de brider les pipes … avec les risques que l´on imagine !!
Je vais poser la culasse équipée des tubulures sur une fraiseuse demain , et chanfreiner les parties concernées.
Nota : je ne suis pas sur que l´on rencontre le même problême avec une tubulure d´échappement « spaghetti » … l´encombrement des brides et réduit !!
A + pour mes photos et commentaires
tini 🙄
salut tini
je comprend ton inquiétude tant q´on n´est pas passé par là c´est difficile de s´imaginer la haine de voir son carter gorgé l´eau.
je m´explique.
quand je t´ais répondu j´allais peu de tps apres mettre en route mon 1750
avec toute la pression qui vas avec » il ya t-il une m..de quelque part »
alors que les carbus étaient pré-règlés toutes les verif faites je décide de mettre en route au debut sans connecter les bougies pour que l´huile aille un peu partout dans le moteur. au début tout est OK puis tres rapidement le moteur tourne moins rond quand j´actionne le demarreur. bon????
et un éclair de génie ,je décide de vidanger pour voir, et là!!!!!!!!
DE l´EAU dans le carter, AHHHHHHHHHHHHHHHHHH
oh rage au désespoir
culasse ou joint d´embase, je demonte le petit carter et je regarde si ça continue de couler et OUI 36 HEURES apres ça pisse encore
donc joint »s » d´embase chemise.
donc je suis entrain de démonter tout le carter pour verifier quelle chemise et ça sans sortir le bloc, une vrai partie de plaisir
et dire q´avant mon inquiétude principale était de savoir si mon avance était bien réglée.
enfin voilà la morale de cette histoire malheuresement banale quand on restaure est que …….
si quelq´un trouve la suite moi j´ai pas d´idées.
alfistement
gm
Voila , suite à mon dernier message j´ai donc retouché les tubulures d´admission et d´échappement.
Au niveau de la tubulure d´admission j´ai chanfreiné les parties qui étaient très proches du plan de joint.( environ 1 mm)
j´ai fais cela directement sur l´ensemble monté afin d´être sur q´il n´y aurait plus d´interfèrence à cet endroit.
Par contre j´ai démonté les tubulures d´échappement car il y avait encore plus à enlever.j´ai fais des chanfreins ( environ 3 x 3) sur les tubulures et j´ai découpé un peu les joints cuivres … 2 d´entre eux étaient même un peu cabossé suite au précédent montage !!
Pas de soucis , il reste assez de partie plate pour assurer le serrage et l´étanchéité des joints d´échappement.
Pour vérifier que tout était sur un même plan j´ai fais glissé un cale calibrée sur le plan de joint de la culasse et ainsi noté aucun accrochage.
j´ai reposé la culasse , correctement serrée à 8 mKg ; et j´ai refais le plein d´eau ……..
Sous le moteur , à la verticale du petit carter d´huile ( que j´avais bien sur enlevé ) j´ai posé plusieurs feuilles de papier Sopalin pour vérifier la chute d´éventuelles gouttes 😈
Cela fait maintenant presque 2 jours que c´est comme ça et … miracle … pas de fuite !!
Je ne suis pas rassuré à 100% pour autant.Je vais donc mettre le circuit sous une pression de 1 bar environ pour être rassuré.
Si ça tient toujours , je pourrais enfin reprendre le cours de mes travaux.
Avec cette connerie , je vais louper la première course de la saison 👿
Dommage , j´aime beaucoup Bagnols Sabran , son ambiance et son Côtes du Rhone !!!
A bientôt , j´espère pour mes conclusions définitives
🙄
Voila maintenant quelques jours que je vérifie le niveau de liquide et la présence éventuelle de gouttes d´eau sous le moteur …
tout est OK ..
j´ai modifié le bouchon du vase d´expansion en lui ajoutant une valve Tubeless … 😉 j´ai pu mettre environ 1 bar de pression dans le circuit et depuis … toujours pas de fuite !! 😆 😆
Je vais pouvoir continuer mon travail et terminer mon bolide !!
Je compte mettre à jour la page de mon site consacrée à la préparation de cette Giulia afin d´alerter tous ceux qui vont se lancer dans la même galère !!
n´ oubliez pas de bien vérifier le libre positionneement de la culasse par rapport au bloc , la preuve q´une petite interfèrence de rien du tout peut mettre tout votre travail à l´ eau .. c´est le cas de le dire 🙄