Goujon de culasse
Bonjour à tous,
Après une longue pose, je reprends les travaux sur le Bertone.
Bien sûr : petit souci immédiat !
Sur ce moteur 1600 première série (filtre sous cloche), les goujons de culasse sont très grippés dans le bloc et affaiblis à leur base par la corrosion.
Ne parvenant pas à les sortir, je confiais le travail à un atelier de mécanique.
Malheureusement, il n’a pas fait mieux que moi, le premier s’est cassé à la base. J’ai donc récupéré le bloc avec neuf goujons toujours en place et un coupé à ras
Vu la rareté de ces moteurs et son bon état à part cela, je ne voudrai pas le perdre.
Peut-on encore se sortir de cette situation pas bien brillante ?
Si l’un de vous connait un atelier capable de cette opération en Rhône Alpes, merci de lui faire de la pub.
Jean-Michel
26 commentaires pour “Goujon de culasse”
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Salut Jean michel et à toute l’équipe,
Il y a une technique appliquée sur les sièges de soupapes qui pourrait marcher mais que l’on ne trouve que chez les rectifieurs bien équipé c’est une machine outil qui alése jusqu’à laisser une fine épaisseur de métal qui va partir facilement.
mais ici l’accés de l’outil semble effectivement difficile
je pense aussi que l’alternance de dégrippant et de chauffage au rouge du gougon pourrait être bénéfique avant d’attaquer à l’extracteur
on est tous avec toi car ce problème nous concernera tous un jour ou l’autre
à bientôt
Bonjour à tous,
Et voilà : les 10 goujons sont maintenant tous cassés à ras au fond du bloc
Jusqu’à ce week-end un seul était dans cet état. Maintenant au moins, "tout le monde" est au même point.
Je ne suis ni déçu, ni affolé ni content bien sûr. Je suis maintenant certain que cela ne pouvait être évité.
J’avais déjà retiré les 10 goujons sur un autre moteur presqu’aussi vieux et là aussi ils étaient bien grippés. Mais j’avais été marqué par leur incroyable solidité. Chaque goujon avait supporté une torsion de plus d’ 1/4 de tour sur lui-même avant de se débloquer. Aucune casse sur les 10.
Cette fois, ils ont tous cassé bien avant 1/8 de tour. Leur rupture est due à leur perte de diamètre à la base au moins autant qu’à leur grippage. Et ils étaient dans le dégrippant depuis presqu’un an !
Maintenant sectionnés, je vois que certains avaient perdu environ la moitié de leur section. C’est étrange cette corrosion qui n’a touché que les goujons, les chemises et leur embases sur le bloc étant parfait. Les plans d’appui des chemises sur le bloc sont pourtant réputés vulnérables.
Bref, au moins j’y vois clair maintenant, il n’y a plus qu’à tenter de percer doucement tout cela… De grandes sueurs froides qui s’annoncent, pire que le stress au boulot
Salut JM
Oups!!! Gros boulot en perspective…
Pense bien à faire chauffer le bloc et refroidir les gougeons, comme te le conseille Yvon, les coeficients de dilation sont trés differents (le double je crois) entre l’acier et l’alu, c’est la ta chance…
Bon courage
A+
thierry
[quote=jm1600]
….Chaque goujon avait supporté une torsion de plus d’ 1/4 de tour sur lui-même avant de se débloquer. Aucune casse sur les 10.
Cette fois, ils ont tous cassé bien avant 1/8 de tour. Leur rupture est due à leur perte de diamètre à la base au moins autant qu’à leur grippage. Et ils étaient dans le dégrippant depuis presqu’un an !
….[/quote]
Bonjour Jean-Michel,
1/4 de tour en torsion … ouah c’est énorme pour de l’acier. Je serais tenté de dire que c’était un acier plus doux alors qu’ 1/8 ce serait de l’acier plus dur.
J’ai encore pensé au moyen de les forer … je ne vois que le pneumatique qui a d’aussi mince foreuse comme le dit Thierry et même avec renvoi d’angle (on est plus dans le domaine des visseuses). Pour les forets, un long si tu en trouves cassera plus vite. Il te faut quelque chose qui peut tourner très lentement pour attaquer l’acier des goujons.
Au lieu de prendre un foret, regarde pour une fraise et utilise de l’huile de coupe. Ca t’aidera mieux je pense.
Ce qui est certain … je ne bouge pas au miens
même si ils paraissent en meilleur état.
Au sinon, voilà où j’en suis dans le démontage :
et après nettoyage
Courage Jean-Michel et à bientôt,
Yvon
Bonjour Yvon,
Il est beau ton "filtre sous cloche"
Ne prends pas le risque de sortir tes goujons, je l’ai fait car vu leur corrosion à la base, je ne pouvais pas laisser le moteur ainsi.
Je vais tenter ainsi : un ami va me faire au tour une rallonge percée de la taille du petit foret et le souder dedans. Cela me permettra d’utiliser la perceuse à colonne, c’est beaucoup plus précis qu’à la main.
Le diamètre de la rallonge et la "faiblaisse" de la soudure limitera le risque de rupture du foret.
J’attends cette rallonge et je tente sur le goujon le plus "facile".
Jean-Michel
Hello,
J’ai un bloc de 101 Veloce qui est dans le même cas, sauf qu’il n’y a que trois goujons de pétés, les autres sont venus non sans mal.
J’ai essayé en soudant, en perçant et ils sont toujours en place!!
Je tenterai bien d’immerger ce bloc dans une solution d’acide nitrique à 25%, en effet l’acide nitrique n’attaque pas l’alu mais la ferraille oui!
Après avoir démonté tous les centreurs et divers goujons de fixation pompe à eau et cloche d’embrayage, je le poserai plan de joint de culasse dans le fond d’un bac et glou et glou avec l’acide nitrique jusqu’à tangenter la fin de l’alésage des chemises coté carter, pour éviter de démonter les goujons de palliers.
Dès que je trouve la gamelle qui va bien (c’est ça le + difficile, l’acide j’en ai 10 M3 à la boite!) je tente le coup.
Gégé
Salut a tous, salut Gégé
Bien vu l’acide nitrique.
C’est ce que j’allais suggérer.
Mais pas tremper l’ensemble du bloc dedans parce que s’il attaque nettement moins l’alu que l’acier il ne laisse pas le bloc intact après une immersion prolongée.
J’allais plutot suggérer de percer les 10 goujons cassés le plus profond possible et au plus près du filetage.
Ensuite injecter dans les trous à la seringue (genre seringue médicale) une solution solution d’acide nitrique diluée a 50 %.
Renouveler la solution tous les jours (ou mieux 2 fois par jour).
Ca peut durer longtemps (entre 1 semaine et 1 mois en fonction de la quantité d’acier qui reste a bouffer) mais ça marche parfaitement et sans effet secondaire désastreux.
Expérience vécue par moi-même sur 2 goujons d’échappement cassés.
J’ai retrouvé les filetages intacts Même pas eu besoin de refileter.
A condition d’arrêter à temps because si on insiste un peu trop longtemps, l’alu devient friable et au premier serrage adieu le filetage.
Jean-Pierre
Bonjour à tous,
Cette méthode avec acide nitrique me plait bien car si je ne suis pas trop inquiet pour percer les restes de goujons, je le suis beaucoup plus pour les sortir avec l’extracteur.
Je me souviens que ce sujet avait été abordé il y a longtemps sur l’ancien forum.
Je viens de lire quelques infos sur cet acide et ses dangers, ça fait un peu peur tout de même
Un ignorant total en chimie comme moi peut-il se le procurer et l’utiliser sans terminer sa journée aux urgences ?
Et je préviendrai mon voisin, il est ambulancier
Non. Ce n’est pas plus dangereux que l’acide chloridrique et surement moins que l’acide sulfurique.
Il vaut mieux quand même travailler dans un local bien aéré et mettre des gants plastique. Mais c’est tout.
Tu dilues les restes dans une bonne quantité d’eau et si tu es un vrai écolo tu mets le tout dans un vieux bidon que tu portes à la décharge. Si tu t’en fout tu jettes a l’évier …
J.P.
[quote=Jeeptree]
…….. Si tu t’en fout tu jettes a l’évier …
J.P.
[/quote]
Je pense qu’il fera cela sérieusement !!!
Comme tout bricoleur , il doit souvent faire des déplacements à la déchetterie de son coin pour balancer des trucs … Sinon , privé d’Alfa pendant 12 mois !!!