am
Salut à tous,
Tout est dans le titre ;
En effet je trouve que mon Bertone freine bien, mais son freinage manque dattaque et de puissance en début de freinage et la course à la pédale, je la trouve longue ; je trouve quen conduite rapide sur route ouverte on est limité par le manque de puissance de celui-ci (ensemble ATE)
Je précise que lensemble du circuit de freinage est en parfais état, que la purge a été faite et refaite .. 😕
Si lon excepte des pièces de compétition que lon peut trouver sur le net, mais qui sont très chères, y a t-il des pièces de freinage adaptable, je pense notaement aux étriers de frein et meme au maitre cylindre (dun diamètre plus important peut etre) que lon peut monter sur nos Bertone et que lon peut trouver sur dautre modèle dautre marque, afin d´améliorer le freinage
je sais par exemple, que certain étrier 4 pistons de Volvo peuvent se monter sur certaine Alfa 75 en est-il de meme pour les 105?
Merci par avance pour vos réponses
spider
14 commentaires pour “am”
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Salut,
c´est vraiment tout a fait mon avis….j´ai exactement les mêmes symptômes et tout a été remplacé (sauf le repartiteur…)
Baraz
j´ai eu le même problème en après un changement de plaquette, et à deux reprises !!!
1 ère fois, sur un spider d´un copain, résultat un freinage mou avec une course anormalement plus longue. On regarde un peu tout, on ne trouve pas d´anomalies, bref pas d´urgence on laisse tomber l´affaire pour le moment…
Un quinzaine de jour après, je montes les mêmes plaquettes sur mon auto, résultat idem ???
Je remonte mes ancienne plaquettes pour tester, plus de problème. Ne me demandez sutrout pas quelle en ai la raison, je n´ai pas compris (pas cherché non plus), mais c´est du vécu…
Si vous voulez du mordant, il y a les Ferrodo DS.
Les 3000 sont très bien pour le circuit, mais pour la route, piano piano durant les premiers kilomètres. Il faut les chauffées en tapotant sur la pédale de freins durant 3à 4 km !
Il existe les 2500, plus adapté route, mais je n´ai pas testé.
Stéph
Salut Spider !!!!
Comme le dit Stephane, la Ferrodo 2500 DS , c´est vraiment de la très très bonne plaquette, route, piste, rallye
La 3000 DS, ideal pour les courses d´endurance
Le petit truc pour les freinages sportifs, comme beaucoup de voitures à 4 disques de cette époque, Renault 8/12 Gordini, Jaguar Type E, Alfa Romeo Dunlop ou ATE, ,,,,, c´est de freiner en 2 fois très rapidement
-1 premier coup sec sur la pédale pour amorcer tous les pistons d´etriers pour q´ils collent les plaquettes sur les disques
– Un deuxieme coup dans la pédale pour le vrai freinage
Déja tu t´apercevras immediatemment que ta pédale sera un peu plus haute au 2 ème coup, la pedale sera plus franche, t´auras un meilleur feeling du freinage, de sa qualité d´attaque/mordant et de la gestion du blocage des roues
Operations rapides qui deviennent vite un reflex avec un peu d´entrainement.
En fait, ce problême de freins ne viens pas de l´auto, ou de la conception d´époque de son freinage, mais de tes habitudes des voitures modernes ou ce problême d´amorçage du freinage n´existe plus du tout sur aucune voiture actuelle.
Pour te rassurer si t´as bien assimilé cette technique de freinage, de 180 kms/h à 40 Kms/h, avec des disques normaux d´origine, des 2500 DS, un liquide de frein propre, ton Bertone freine un peu plus court q´une moderne 147 GTA équipée ABS.
Vérifié par moi même sur le circuit de Montlhery
Les sensations et le « téléphone » de la pédale de freins des anciennes et des modernes sont vraiment 2 choses differentes.
Beaucoup pensent que leur 105 ne freinent pas bien ou pas fort, à tort. Faut juste décomposer très rapidement son freinage en 2 mouvements
Baboon
Daccord avec toi Baboon, javais effectivement constaté quen pompant un coup avant un freinage on avait la course à la pédale qui diminuait ; le freinage du Bertone est très bon, mais cest ce précieux dizième que tu perd à pomper qui peut etre dangereux dans une conduite quotidienne dans le flot de la circulation ou sur petite route de montagne ou souvent tu rentres dans un virage à laveuglette et pour éviter la sortie tu ne dispose pas de ce précieux dizième, donc tu anticipe et tu ne passes pas à la vitesse que tu te sent capable de passer ; il me semble quavant toutes préparation mécanique visant à augmenter la puissance du moteur, il faut avant tout améliorer ce foutu freinage, car pourquoi avoir 20/ 30 chevaux de plus qui napporteront rien, si ce nest en sortie de virage
Mais bon cest pas un prob ancienne/moderne, car par exemple le spider Giulietta avec ses 4 gros tambours, a beaucoup plus dattaque aux freinages que le Bertone, (ça dure pas longtemps car le fading apparaît rapidement 😥 ), faut appuyer comme un sourd 🙄 , mais ça freine bien, pas besoin de pompage, il faut surtout se méfier du blocage des roues arrières qui peut tenvoyer dans le fossé ; je me suis fait une chaleur la semaine dernière à cause de ça 😯
Donc jen reviens au sujet initial, peut-on monter des étriers « moderne » dune autre marque sans modifications significatives et trop onéreuses
spider
Il existe plusieurs solutions
La plus simple, réccuperer un ensemble disques portes moyeux etriers de Montreal
La pose d´étriers 4 pistons de BMW 520 des années 80 disques non ventillés
Le top du top, c´est ce kit Alfaholics, ultra léger, sans aucune modifes pour la pose
http://www.alfaholics.com/racing_and_competition/performance_and_racing_parts/brakes/document_196_127.php
La solution etriers de Volvo, plaquettes à peine plus grandes, étriers « enclume », modifes à prévoir du porte etriers…..
Le principal interet de ces montages, c´est uniquement l´endurance du freinage à la montée en tempée, descentes très musclées de speciales de rallye, courses d´endurance ou cela peut te permettre d´éviter un relais plaquetes de freins.
Sinon, avec ces montages, la voiture ne freinera jamais plus courts ni plus fort q´avec le montage d´origine en pièces de qualité. Un etrier à 2, à 4, ou à 10 pistons, ça freine de « 0 » jusq´à bloquage totale des roues. Et la distance du freinage n´est conditionnée que par les coeficients d´adherence du pneu, de la route, conjuguée par la qualité de la géomètrie des trains et de la qualité des amortasseurs
Le problème d´aamorçage du freinage provient du flottement des plaquettes qui font rentrer les pistons d´étriers et de la conception des maitres cylindres émetteurs d´époque
Certains remplace ce MC par l´adaptation d´un MC de Renault Traffic ou autre, tout est possible.
Baboon
[quote]Sinon, avec ces montages, la voiture ne freinera jamais plus courts ni plus fort q´avec le montage d´origine en pièces de qualité. Un etrier à 2, à 4, ou à 10 pistons, ça freine de « 0 » jusq´à bloquage totale des roues. Et la distance du freinage n´est conditionnée que par les coeficients d´adherence du pneu, de la route, conjuguée par la qualité de la géomètrie des trains et de la qualité des amortasseurs [/quote]
j´ai rien à rajouter, tous est dit !
pour des adresses, il y a aussi alfastop (trés sympa) :
http://www.alfastop.co.uk/cgi-bin/psProdSrch.cgi?model=105&cat=br&modelMenu=1#br
alfistement
Comme tu le dis si bien Baboon, le problème du Bertone est ce temps damorçage du freinage, mais je pense que le matériel vendu par alfaholics doit quand meme raccourcir les distances de freinage, sinon cest à ne plus rien comprendre 😯
http://www.alfaholics.com/racing_and_competition/performance_and_racing_parts/brakes/document_196_127.php
Jai retrouvé un article dans Auto Retro(mars 2001), dans lequel il décortique la Montréal, qualité/défaut ;
Au niveau des défauts ils signalent le freinage et apportent ces solutions là pour laméliorer
Citation :
« il est cependant possible de laméliorer en adaptant un servo de Mercedes W114 (230/6,250,280) et des étriers avant dAlfa 6 voire de BMW série 7 1ere génération »
quen pensez-vous, ne connaissant pas la Montréal, ces adaptations sont-elles réalisable sur nos Bertone ????
[quote= »spider »]————–, mais je pense que le matériel vendu par alfaholics doit quand meme raccourcir les distances de freinage, sinon cest à ne plus rien comprendre 😯
http://www.alfaholics.com/racing_and_competition/performance_and_racing_parts/brakes/document_196_127.php
——————-[/quote]
Non non, je reconfirme, tu peux y monter des étriers 6 pistons Brembo de Ferrari 550 Maranello Le Mans, ton Bertone ne freinera jamais plus court avec ça.
Tu n´augmentras que l´endurance de ton freinage si un jour tu descends le col du Turini à fond de ballon. c´est tout.
Pas confondre la distance de freinage et l´amorçage du circuit de freinage
Autre solution, mais là ça demande de l´entrainement, mais on y arrive, c´est le freinage pied gauche. Au début, c´est pas facile du tout.
Au moment où ton pied droit a laché l´accelerateur, ton pied gauche a déja effectué ses 2 coups dans la pédale de freins.
c´est comme le freinage en Kart. Si sur un kart t´arrives à freiner, avec ton Bertone, tu y arriveras aussi.
Entraine toi de nuit sur une route où il n´y a personne.
Baboon
[quote= »spider »]
« il est cependant possible de laméliorer en adaptant un servo de Mercedes W114 (230/6,250,280) et des étriers avant dAlfa 6 voire de BMW série 7 1ere génération »
quen pensez-vous, ne connaissant pas la Montréal, ces adaptations sont-elles réalisable sur nos Bertone ????[/quote]
Il faudrait avoir ces élément sous les yeux pour pouvoir comparer et voir ce q´il est possible de faire.
s´il faut refaire des portes étriers/portes moyeux sur mesure, ça risque vite de devenir plus cher que le kit Alfaholics. Because couper, modifier, limer, repercer, ressouder ce genre de pièces pour réadapter des étriers differents, faut pas se rater
Baboon
[quote]Non non, je reconfirme, tu peux y monter des étriers 6 pistons Brembo de Ferrari 550 Maranello Le Mans, ton Bertone ne freinera jamais plus court avec ça. [/quote]
je confirme, 6 ou 18 pistons çà na rien avoir avec la distance de freinage !!!!
explication :
– on appui sur la pedale comme un malade.
– l´effort est transmit aux plaquettes
– grace au coef de frottement de la plaquette, cela crée un effort contrant la rotation de la roue.
– donc la voiture freine.
plus on appui sur la pedale plus elle freine . c´est une lapalissade mais la vraie question : on peut appuyer jusq´ou ?
la reponse est bien connue tant que les roues ne bloquent pas (car coef de frottement sup à celui du coef de glissement). c´est à dire à la limite du glissement du gommard sur le bitume soit en language scientifique rester dans le coef d´adherence (0.6 sur sec 0.3 sur route humide).
http://www.problemauto.com/?328/Abaque-de-freinage
Or nous avons la relation :
coef * poids de la voiture ( + eventuellement poussé des ailerons + effet de sol) = efforts de freinage
et grosso modo
– les ailerons, effet de sol, il en à pas
– le poids de l´alfa, il bouge pas
– le coef, il change pas (donné intrinseque au couple gommard/bitume)
l´effort de freinage est constant. donc l´appui sur le frein est constant.
donc il suffit au systeme de freinage d´etre capable de fournir cet effort maximal. soit etre suffisament caustaud pour appuyer sur la pédale comme un malade !
si l´effort est constant et en se plongeant dans ses bouquins de physique et de math, nous nous appercevont que (que si le pilote est suffisement caustaud 😆 ) la distance de freinage ne depend que du coef d´adherence du gommard !!!!
donc le seul parametre influant sur la distance de freinage est directement liée à la perf du gommard.
reste la question suis je assez fort pour appuyer « comme un malade » ?
reponse qui n´a pas bloqué ses roues lors d´un freinage 😉
le pneu reste t il bien collé sur la route durant tous le freinage ?
reponse c´est le role de la suspension donc il faut une suspension en etat et bien reglé.
alfistement
Ps : j´ai reecris mon premier message, car la premiere version etait pas trés clair. 👿