Probleme d allumage Berlina 1750 – DuvyOrg

Probleme d allumage Berlina 1750

Bonjour,

J habites à Bruxelles et j essayes du coté de Namur de remetre sur la route une Berlina 1750 pedalier au plancher de 69 !

J ai deja remis a neuf tout le freinage et redemarrer le moteur ! Probleme, j ai un gros souci sur l allumage…comme je n arrivais pas a identifier le probleme j ai finis par remplacer par du neuf tout l allumage, des bougies a la bobine en passant par les rupteurs et le faisceau, et la finalement j ai trouvé le probleme…

Je met le moteur au PMH puis sur le repere F de la poulie, a partir de la je regle bien l ecart des rupteurs a 0.40 et je finis par caler l avances a la lampe ! Jusque la pas de probleme et même si je dois insister un peu pour demarrer ça finit par prendre et ensuite le moteur tourne bien rond, tient bien son ralenti et les accelerations sont bonnes, j arrives mêmes a faire quelques essais devant le garage et en charge je n observe pas de chute de puissance !

Au bout d un moment le ralenti devient instable puis pouf plus rien le moteur cale, la je depose une bougie et je constate que j ai plus l allumage…j ouvre l allumeur et le je vois que le petit patin des rupteurs a fondu ce qui fait qu il n y a plus d ecartement au passage de la came et donc forcement pas d allumage ! Ça fait deja 4 jeux de vis platinés que je crame comme ça, j ai deja changé deux fois le condensateur par securité et c est toujours pareil ! J ai même sur les conseils d un ami ajouté un fil de masse entre le bloc et l allumeur pour essayer de contrecarrer un eventuel probleme de masse ! 

Bref je seches et je commences a desesperer de mettre cette voiture sur la route…ça fait bientot 6 mois que j ai ces problemes d allumage et la je vois vraiment pas ce qui pourrait causer ce probleme de surchauffe qui a terme deregle completement les rupteurs…j ai deposé l allumeur, je l ai bien nettoyé et j ai constaté aucun point dur ni oxydation exagérée !

Si vous avez des idées n hesitez pas !

Merci ! 

10 commentaires pour “Probleme d allumage Berlina 1750

  1. carbu72

    bonjour,

    voici mon eclairage :

    a mon avis, il faut aborder le probléme par deux angles de vue. 

    si la cause est d’origine mécanique :

    piéce de mauvaise qualité (jamis entendu parlé)

    la camme est ronde

    la camme est rugueuse (rouillée…)

    la camme est trop seche (solution graisser trés legerement)

    le ressort de la vis est trop fort à cause d’un mauvais modéle, ou un plateau support mal positionné , etc (solution tordre le bras de la vis)

    Si la cause est d’origine electrique alors la question posée est : comment faire fondre les vis patinés quand tous les composants electrique sont en bonne état ?

    rien de plus simple !!!! il faut au moins l’un des trois éléments suivant :

    1 laisser la clé de contact à l’arret (çà marche pas tous les coups mais avec un peu de chance)

    2 trés mal régler le dwell (le % de charge de la bobine) 

    3 mettre une bobine competition (faible resistance)

    explication :

    faire fondre les vis faut de l’energie or le circuit bobine vis fermé n’est rien d’autre qu’un court circuit, donc 

    cas 1 la vis parfois en position fermé à l’arret, donc pour faire fondre suffit de laisser la clé de contact

    cas 2 le dwell c’est le % de chargement, soit le % du temps ou la vis est fermé soit % de temps de court circuit donc mal réglé genre 90%. je crois que vous avez compris

    cas 3 une bobine competition c’est quelques ohm en court circuit au lieu du triple. soit trois fois plus de courant dans la vis.  donc la vis souffre plus. 

    perso j’ai deja eu les cas 1 et 3 qui ont fait fondre le circuit de mes alfa !!!!

    alfistement

  2. Plez

    Merci de cet avis eclairé !

    Ce que je peux deja dire :

    Je dirais qu il ne s agit pas d une origine mecanique…(même si je peux me fourrer le doigt dans l oeil jusqu a l omoplate !)

    Les pieces sont a priori de bonne qualité, ça vient de deux marchands Français qui ont bonne reputation ! Les rupteurs et le condensateur c est du Beru ! La came n est pas ronde et sa surface est bien brillante, une noisette de graisse au cuivre a été mise sur la came pour s assurer de la lubrification ! Le ressort du rupteur est peut etre trop fort mais en tout cas c est le bon modele d ailleurs il n y a pas le choix sur cet allumeur c est le modele en une seule piece.

     Un ami qui a jetté un oeil et qui en a parlé autour de lui penche pour une mauvaise masse…c est pourquoi j ai rapporté un fil de masse entre le bloc est l allumeur mais apparement avec le même resultat mais beaucoup plus tard…(ça a tenu 1H au lieu de 10mns)…ou la mauvaise masse pourrait etre coté batterie car la masse ne va pas sur le bloc mais vers la carrosserie ! 

     Pour la clé de contact a l arret ça m est deja arrivé par le passé lors de mes essais précédents donc comme j y ai pensé, depuis je fais attention et ça reste allumé que quelques minutes durant le reglage d avance.

     D aprés l explication le reglage du DWELL est plus ou moins dependant de l ecartement des vis et du bon reglage d avance…je penses pas avoir fait ça comme un grand pro mais quand même il me semble que c etait assez correct !

     Ma bobine est une bobine classique, par contre il y avait sur l ancienne un genre de petit condensateur qui ressemblait a un antiparasite…je ne sais pas trop ce que c est ni son rôle… je l ai laissé et rebranché au même endroit sur la nouvelle bobine…

     J ai egalement pensé a des pieces neuves defectueuses…mais j ai eu le phenomene sur plusieurs jeux de rupteurs et de condensateurs neufs, reste la bobine qui a peut etre prit un coup de chaud…(qui a un an et 0 kms)

     

    Berlina 1750 de 1969 – Peugeot 204 cab de 1967
    [img:f8a340a1a8]http://204.304.free.fr/bb_img/1178693044.9007front2.jpg[/img:f8a340a1a8]

  3. carbu72

    Preambule 1

    le patin est bien fondu ?

    c’est quoi pour toi, un patin ?

    si le patin est la piéce en contact avec la camme, et comme c’est ce patin qui fond alors seul un Pb meca peux expliquer la fusion.

    la cause etant un frottement patin camme exessif.  c’est la seul cause et unique cause.

    parcontre ce qui provoque ce frottement excessif si la came est brillante, il reste seulement la partie ressort de la vis.

    **********

    Preambule 2

    a prioris pas de rapport avec la fusion, mais

    téte de delco

     les contacts sont propres  et pas tous bouffé ?

     (qui a un an et 0 kms)

    du vécu : j’ai laissé la clé
    engagée, la bobine a cramé, je l’ai remplacé par une neuve que j’avais
    acheté deux mois plutot au cas ou , qui a fonctionné 10km !!!!!!!!!

    l’allumeur

    il peut y avoir une panne vicieuse (mais a priori qui explique pas du
    tout  la fusion).  Le passe cable de l’allumeur assurant l’isolation du
    fil de la vis est défectueux.

    c’est à dire l’isolation du fil
    electrique qui relie la vis à l’exterieure de l’allumeur peux etre
    défectueux et crée un contact avec la carcasse de l’allumeur. cela
    provoque de gros Pb. c’est vicieux et pas trés visible, faut bien
    démonté et entierement vis, capa, fil, rondelle…

    ***********

     si la panne est electrique, voici des info et des vérif à faire :

    condensateur

    le systéme peux fonctionner sans condo. il
    fonctionne moins bien => duré de vie de la vis reduite, des
    parasites sur l’auto radio assez abondant et une avance à regler. mais fonctionne !!!!!!!!!

    donc vu que la panne est  obscure pour l’instant tu les supprimes (débranche). Et bien sur, re-régle l’avance à la lampe.

    les deux condos : celui de la bobine et celui de l’allumeur (l’antiparasite)

    BOBINE

    1 – coté bobine : elle est chaude  brulante ou froide ?

    si froide la bobine est pas en cause dans la fusion ! 

    2 – attention, une bobine faible resistance à la même apparence qu’une normal. donc verifie à l’ohmetre, c’est plus sage.

    3- bien brancher la bobine : ne pas inverser le plus avec le moins par exemple Mort de rire  (normalement en inversant le moulin devrait quasiment pas démmarer, et le fil interne de la bobine fondre)

    4- si tu as une autre bobine qui marche. remplace la bobine actuel. 

    vis

    verifie le passage du courant.

    normalement le patin est isolant donc le jus passe pas par le patin.

    demonte la téte, et demonte une bougie. Puis l’autre coté du cable HT de la bobine branche la bougie demonté et relie bien le corp de la bougie a la masse.

    maintenant  mets de contact. Ferme et ouvre le contact vis;

    normalement tu vois une etincelle bougie et une etincelle entre les deux vis (pas entre camme et patin) 

    alfistement

     

  4. Plez

    Berlina 1750 de 1969 – Peugeot 204 cab de 1967
    [img:f8a340a1a8]http://204.304.free.fr/bb_img/1178693044.9007front2.jpg[/img:f8a340a1a8]

     

    Merci pour les explications et les conseils !

     

    Ce que j appelle le patin…c est la patin des vis platiné qui est en contact avec la came. Celui par lequel la came fait s ecarter les vis platinées.

    La tête de delco est neuve et a un bel aspect visuel.

    Par fondre je veux dire que une fois j ai carrement retrouvé le patin pendouillant au bras des rupteurs avec un aspect de liquide qui a coulé. Les autres fois ça c est traduit par un paté au bout du patin avec la matiere plastique qui part sur les cotés jusqu a ce que la came ne l effleure plus !

    Le condo j en ai 3 dont 2 neufs…j ai essayé avec les 3 pour le même resultat !

    Les rupteurs j en ai essayé 4, donc si le ressort des vis etait trop fort je devrais pas etre le seul a avoir ce probleme…a moins d etre tombé sur un mauvais lot !

    La bobine est assez chaude mais on peut quand même un peu laisser les doigts dessus !

    Je vais faire quelques tests mais j avoue que l electricité c est pas trop mon truc, j y connais pour ainsi dire rien !

    Je vais imprimer vos suggestions et proceder par etapes !

    Je vous tiens au courant (!)…mais je commence a me demander si c est pas la bobine neuve qui a cramé…car c est vrai qu il m est arrivé au debut de laisser le courant branché pour regler l avance et quelques fois j ai pas été trés rapide…

    Encore merci de votre interet et vos suggestions !

  5. gege

    Salut Plez,

    Il y a un petit truc qui me gêne dans la description de ta façon de régler l’écartement des vis, je ne comprend pas pourquoi tu places la poulie vilo sur "F" et qu’ensuite tu règles à 0.40mm.

    La position du vilo en s’en moque, il faut que le "patin" des vis soit sur une came au point le plus haut et là seulement tu règles à 0.35-0.40mm, à faire allumeur en place ou sur l’établi. (plus précis et facile sur l’établi surtout si comme moi tu commences à avoir les bras trop courts pour la vision de près!!)

    Ensuite tu règles ton allumeur de façon à ce que les vis commencent à ouvrir quand tu es au repère "F", à vérifier tout simplement avec une lampe témoin et ensuite si tu as un pistolet strobo tu vérifies qu’à 5000 tu es bien à avance max et au besoin tu corriges.

    @+

    Gégé

  6. carbu72

    Avec le post de maitre gégé, j’ai réfléchis (çà m’arrive une fois par an, pas plus faut pas abuser !)

    Je suis à la recherche du lieu de la cause originelle de ton probléme,

    et aprés toute tes manips, je me dis (suivant mon experience, connaissance …) :

    la bobine est bien cablée et ok, les bougies ok, les cables bougies ok, les condos sont bien branchés et ok

    pour moi, tout est OK sauf l’allumeur.

    Dans l’allumeur j’ecarte le doigt et la tête de delco

    il reste : la camme, la vis platinée, le ressort, le plateau supportant la vis, le fil (vis – extérieur de l’allumeur), la masse electrique, le serrage de l’allumeur, les masselottes et leurs ressorts

    j’ecarte le serrage de l’allumeur (tu l’aurais vu tourné ou desseré, je pense) et le fil

    donc il me reste : vis, ressort, camme, masse elec, plateau, masselottes+ressorts

    donc la fonction "interrupteur", qu’est qui cloche dans cette fonction ?

    sachant que la vis ressort sont neufs, il reste les lieux possibles suivant :

    – ecart de la vis c’est à dire un mauvais réglage de l’avance (suis la méthode gégé)

    – masselottes et leur ressorts qui ont un pépin *

    – le contact electrique  de masse passe mal entre la vis et la carcasse de l’allumeur (les vis qui tiennent le plateau, sont pas bien vissées ou pas conductrices ? )

     

    alfistement

     

    (*) j’ai eu le probleme sur un moteur de bateau ressort de masselote cassés, il demarrait aprés de gros effort mais s’éttouffait rapidement.

     

     

  7. Plez

    Berlina 1750 de 1969 – Peugeot 204 cab de 1967
    [img:f8a340a1a8]http://204.304.free.fr/bb_img/1178693044.9007front2.jpg[/img:f8a340a1a8]

    Je positione sur F simplement parsque, si c est pas necessaire au reglage d ecartement, ça l est pour le reglage qui se fait aprés a savoir l avance et surtout le bon callage des temps moteur et des etincelles dans les cylindres respectifs ! C est le moyen le plus efficace pour savoir que l on a le cyl 1 en attente de son etincelle !

    Pour l ecartement je le faisais en place et en fait c est penible et imprecis donc maintenant je depose l allumeur ça permet un reglage plus fin et plus aisé !

    Pour revenir aux suppositions :
    Je suis pas le champion du monde du reglage d avance, mais a priori je fais un reglage correct avec un petit tournevis testeur en temoin ! De toute façon la voiture demarre pas tout de suite (arrivée d essence etc…) mais fini par demarrer et ensuite elle tient bien le ralenti et les accelerations, une fois chaude je peux couper le contact et a peine le demarreur actioné elle redemarre et tient le ralenti sans rien toucher ! Si c etait une avance imprecise je pense pas que le patin cramerait en 10mns de ralenti !

    Masselotes et ressorts HS…c est possible…j ai fais un contrôle visuel ou j ai constaté que c etait un peu rouillé mais ni grippé ni cassé (j ai legerement tirrer avec la pointe d un tournevis de l interieur vers l exterieur sans constater de points durs … je ne pourrais en dire plus !

    Le mauvais contact de masse quelque part entre le bloc moteur et les vis platinés c etait la theorie d un sympathique alfiste Liegeois qui est venu jetter un oeil, c est la raison pour laquelle j avais ajouté une connexion entre le bloc et la vis de blocage du condensateur de l allumeur…il semblerait que ça ai eu un impact puisque au lieu des 10mns habituelles c est arrivé au bout de 45mns cette fois…bon c est vraiment sans certitudes !

    Samedi dernier j ai refais quelques essais mais j en avais telement marre presque degouté (ça fait deux ans que je tourne seul autour de mon incapacité et que cette voiture est clouée dans son garage) que je me suis dit maintenant soit je me fait aider concretement soit je la fout sur Ebay mais il faut arreter de perdre son temps et son argent ! Elle a donc été remorquée chez l electricien auto Dufeys a Namur prés de la gare…je n ai pas encore été contacté mais je ne manquerais pas de vous faire part du pot aux roses lorsque j en saurais plus !

    Merci de votre interet et de vos reflexions et bonne soirée !

  8. Plez

    SHE’S ALIVE !!!!

    [img]http://moviechopshop.com/wp-content/uploads/2009/06/bride-of-frankenstein-elsa-lancaster1.jpg[/img]

     

    La bobine neuve etait defectueuse, resultat les vis se collait l une a l autre et empechait le bras de revenir, donc la came forçait sur le patin qui finissait par fondre… Depuis elle a prit un gros coup de karcher y compris dans le compartiment moteur et elle a parcouru 25kms avec des accelerations franches et un super ralenti !

    C etait finalement un grand classique bien connu…mais comment soupçonner une bobine neuve qui avait été correctement montée…

     1750 de 1969 – Peugeot 204 cab de 1967
    [img:f8a340a1a8]http://204.304.free.fr/bb_img/1178693044.9007front2.jpg[/img:f8a340a1a8]

  9. carbu72

    Content pour toi, enfin la panne est trouvée et résolue. Tu vas pouvoir faire chauffer la gomme !!!

    que du bonheur, en vue.

    Donc les vis fondaient , car trop de jus. Si trop de jus, la bobine ne serait elle pas de compettition ?

    si tu as la bobine,  je serait curieux de savoir sa resistance interne ( 3ohms environ = competition, 12 ohms environ = bobine normal).

    alfistement

    carbu72

     

  10. Plez

    Je ne sais pas si la bobine est de competition, c est pas ce que j avais demandé en tout cas…

    Je pense qu il s agit d une bobine normale mais que soit elle etait defectueuse soit je l ai flingué en laissant le contact trop longtemps !

    140kms parcourus depuis qu elle s est reveillée ! Super sensations et trés bonne reaction de l ensemble, le moteur tient bien le ralenti, a des accelerations franches et a la peche, a l interieur tout fonctionne que ce soit les feux, la ventilation etc…

    Olio 40 et acqua 80 imperturbables !

     

    Berlina 1750 de 1969 – Peugeot 204 cab de 1967
    [img:f8a340a1a8]http://204.304.free.fr/bb_img/1178693044.9007front2.jpg[/img:f8a340a1a8]